La flamante ministra ratificó que no ampliarán los planes sociales y reveló que a Máximo Kirchner le pareció “correcto” su nombramiento. “Evita no podría imaginarse este peronismo tan desunido”, reflexionó.
— ¿Quién va a manejar las políticas alimentarias y de planes sociales en el Ministerio de Desarrollo Social? ¿Usted o Emilio Pérsico?
— La ministra soy yo y soy quien administra cada una de las Secretarias de Estado que tiene esta cartera ministerial, con metas y objetivos precisos, por supuesto delegados en cada secretario de Estado, pero con una conducción clara, porque el ministerio tiene una conducción en esta ministra. La Secretaria de Economía Popular o Social está encabezada por Emilio Pérsico, pero la conducción de esa Secretaria es de esta ministra, así que no hay dudas de que voy a coordinar y trabajar con cada una de las Secretarias de Estado, pero con misiones, funciones, objetivos y metas a cumplir que se diseñan en función de un diálogo genuino, pero también con la vocación y la impronta de esta ministra.
— Se lo pregunto porque se suele decir que el Ministerio está “loteado” y que cada una de las organizaciones sociales vinculadas al Frente de Todos tiene su “quintita”…
— Eso me lo han preguntado muchas veces. Primero, no sé si alguna vez estuvo loteado. Le puedo asegurar que voy a conducir este Ministerio con cada uno de los secretarios y secretarias de Estado, provengan de donde provengan, no en términos de a quién tienen como su referente dentro del Frente de Todos. Y lo que sí reconozco es que sé lo que quiero de cada una de las Secretarias.
La que habla, la que responde de manera enfática, es Victoria Tolosa Paz. Es viernes. Dos de la tarde. La flamante ministra de Desarrollo Social transita sus primeras 24 horas de gestión al frente de una de las carteras más sensibles del gobierno de Alberto Fernández. Antes de recibir a Infobae en el despacho que aún acondiciona, se reunió, por casi tres hora, con su par de Trabajo, Kelly Olmos.
La ex diputada está en todos los detalles. No deja nada librado al azar. “Es su forma de trabajar”, explica uno de sus colaboradores. “En la Cámara no se iba hasta que atendía a la última persona que se acercó para contarle un problema”, abunda.
En la pared de su flamante despacho colgó los retratos de Eva Duarte de Perón y Cristina Fernández de Kirchner. Sobre el escritorio el “abrazo de renunciamiento” entre Juan Domingo Perón y EvitaEn la pared principal, detrás del escritorio, destacan dos láminas en blanco y negro enmarcadas. Son los jóvenes rostros de dos mujeres: María Eva Duarte de Perón y Cristina Fernández de Kirchner.
— ¿Este es su despacho?
—Sí.
—Los ministros que la precedieron, Daniel Arroyo y Juan Zabaleta, no me recibieron en este lugar cuando los entrevisté.
— No, estamos empezando una nueva gestión y quise especialmente volver a dónde en el año 2003 se desarrollaba la política social de este Ministerio, en este despacho. Yo tuve el enorme honor de recibir a Alicia Kirchner el 25 de mayo del 2003 en este despacho. Yo trabajaba en el despacho contiguo como jefa de gabinete con la ministro saliente. Así que volviendo un poco a los orígenes es que quise instalar mi despacho en este lugar. Desde aquí se pudo conducir el proceso de lo que fue el desarme del plan Jefes y Jefas de Hogar y la reconversión en trabajo que se generó a partir de la presidencia de Néstor Kirchner.
— Casi como una cábala.
— Acá pude ver y sentir lo que se pudo diseñar en una Argentina que volvía a un esquema de producción, de industrialización, de empleo y un desarrollo social que amplió capacidades territoriales, de construcción de hogares, de familias, de viviendas, de obra pública, de beneficios, pero que tuvo la enorme capacidad de desarmar lo que fue la crisis de los 90′. La crisis de los 90′ nos dejó 1.800.000 planes Jefes y Jefas de Hogar. Era la política universal, como hoy son los planes sociales en términos de magnitud. Entonces, volviendo a su observación es que digo bueno, vamos a empezar la gestión no solamente con la impronta de lo que vamos a hacer. Yo creo que desde aquí voy a poder hacerlo.
— ¿Hoy hay más o menos planes sociales que en aquella época?
— Hoy hay diferentes planes sociales. No solamente por el monto sino por las características. La similitud es que eran dos programas que se expandieron en la salida de la crisis de proyectos económicos y políticos que fracasaron en la Argentina, la década de los 90′ y la gestión de Mauricio Macri. Ese fracaso en materia de producción, de empleo y de crecimiento trajo como consecuencia inmediata la ampliación de los programas sociales. Si la Argentina se desarma, lo que aumentan son los planes. ¿Cuándo lo vimos? En la crisis del 2001 y en la última crisis que vivimos bajo el gobierno de Mauricio Macri.
La Unidad piquetera amenaza con nuevos cortes y acampes si Victoria Tolosa Paz no abre programas como el Potenciar Trabajo a más beneficiarios— La Unidad Piquetera pide la universalización de los planes o como mínimo la apertura del programa Potenciar Trabajo. ¿Cuál es su opinión al respecto?
— Lo dije ayer y lo vuelvo a repetir, no hay ampliación de planes ni hay alta de planes. El compromiso del Presidente es detener el crecimiento de los planes sociales en la Argentina, el Potenciar Trabajo fundamentalmente, porque considera que ha pasado la emergencia de los peores meses que nos tocaron vivir. Gracias a Dios, la Argentina hace dos años consecutivos muestra un producto bruto interno creciendo y se mide también en el empleo formal y la baja en la desocupación que hace pensar que todo lo que tenemos que hacer desde este ministerio y desde los ministerios de Trabajo y Economía, es tener instrumentos que nos permitan alentar el empleo formal. Alentar el empleo formal tiene mucho que ver con no dar altas para poder hacer el traspaso de los que ya están, que son 1.300.000 personas, al trabajo formal.
— Imagino que de ese tema habló con la ministra de Trabajo.
— Fue tema de agenda con la ministra Kelly Olmos. Analizamos no solamente todos los planes de empleo, de trabajo y de formación que lleva adelante la ministra sino también cuáles y de qué manera nosotras vamos a trabajar ordenadamente para no tener un desincentivo al trabajo a partir de inexactitudes, de solapamientos, de superposiciones de políticas sociales. Lo explico fácil, si el Estado te quiere cuidar, pero en lugar de cuidarte te puso demasiadas transferencias de ingresos lo que estoy haciendo es desalentar que vos busques trabajo. Creo que se abre una instancia muy importante.
— Nadie puede estar en contra de eso. El tema es si se puede llevar a la práctica. Hay mucha gente que necesita el Potenciar Trabajo.
— No, pero, a ver, vuelvo a repetir definiciones claras. Hay un techo del Potenciar Trabajo. No hay más altas. Hay una decisión de esta ministra de poder trabajar fuertemente en que tenemos que evitar la superposición de planes sociales que ponen en riesgo el incentivo de la búsqueda de trabajo. ¿Y eso cómo se logra? Reordenando la política pública. Teniendo un Estado con información eficiente, que lo tenemos.
— Con el anuncio de estas medidas va a tener a la Unidad Piquetera protestándole enfrente.
— No. Ellos ya saben: no hay más altas. No es algo nuevo, es lo que ya Juan Zabaleta venía sosteniendo por decisión del Presidente de la Nación. No estoy modificando nada. “No hay más altas”. Esto tiene que ver en todo caso con poder trabajar de acá a fin de año en garantizar el refuerzo y la entrega de alimentos que hace este ministerio a sectores que claramente lo necesitan y que producto del descalabro económico fundamentalmente entre julio y agosto este ministerio no pudo garantizar dos productos esenciales, aceite y azúcar.
— Eso se va a normalizar.
— Se va a normalizar, pero mientras tanto nos hacemos cargo de que eso es una realidad y sobre esa gente vamos a buscar un punto de acuerdo para lograr resolverlo.
— ¿Va a recibir a los piqueteros que solicitaron una audiencia con usted?
— Siempre estoy dispuesta a recibirlos. Yo no niego los problemas, busco soluciones. El Estado Nacional tiene que hacer que el pueblo trabaje y que tenga un salario digno, ya que a partir de allí se construye la felicidad de los argentinos y las argentinas.
— Los retratos de Evita y de Cristina detrás de su escritorio, ¿son suyos o ya estaban colgados?
— Armé el despacho en 24 horas con muebles que eran parte del patrimonio de este edificio y me traje los dos cuadros que tenía en el despacho de la Cámara de Diputados que son esas hermosas imágenes de las mujeres más importantes en materia social en este país. Soy mujer y la impronta de mujer quiere decir que hay una enorme reivindicación a lo hecho por ellas. Me las regaló un compañero de militancia en la campaña en Ayacucho y me parecieron tan hermosos, tan nobles. Me los entregó dobladitos, yo los enmarqué. El día que juré como diputada los tenía ahí y bueno, ahora me los traje para acá.
El viernes las ministra de Trabajo y Desarrollo Social se reunieron por casi tres horas para articular medidas en conjunto, como el “puente” entre el Potenciar Trabajo y empleo genuino— ¿A Cristina Kirchner hace cuánto no la ve?
— Y no, que no la veo hace bastante. Que no la veo habrá sido en el último acto en Ensenada en julio. Esa fue la última vez que la vi. No, el día que nos juntamos con ella fue después del alegato de del fiscal Diego Luciani, previo al intento de magnicidio nos juntamos diputados y senadores en el Senado con Cristina Fernández de Kirchner. Tuve la posibilidad de estar con ella.
— ¿Y la relación con ella cómo es?
— Bien, muy bien.
— ¿Qué hay de cierto en que Alberto Fernández no la consultó para consensuar su nombramiento y los de Kelly Olmos y Ayelén Mazzina?
— A ver, yo siempre digo que el Presidente elige a sus ministros. Y en este caso yo conservo un diálogo y una relación tanto con Sergio Massa como con Máximo Kirchner y con Cristina.
— ¿Qué le dijo Máximo Kirchner?
— Con Máximo hablé en dos instancias, en una personal cuando ya el ofrecimiento había estado, y después telefónicamente ya más sobre la hora del anuncio público. Conversamos sobre mis principales ideas. A él le parecía correcto, no me dijo en ningún momento no me parece que seas… Y de hecho hubo un gran gesto el día que estuvieron en el Consejo del Partido de la Provincia de Buenos Aires con Martín Insaurralde, con el Cuervo Larroque.
— ¿Y cuál fue el gesto?
— El gesto que tuvo fue el aplauso. Arrancaron el Consejo del Partido, ya sabían que yo iba a ser ministra, todavía no había jurado, y pidieron un fuerte y cálido aplauso para quien se iba de este Ministerio que es Juan Zabaleta y quien entraba, me pareció que era un gesto de aprobación. Nadie pide un aplauso si no está conforme, ¿no?
“A Cristina que no la veo hace bastante. La última vez que la vi fue después del alegato de del fiscal Diego Luciani”, quien solicito 12 años de prisión en la causa vialidad— Mauricio Macri dijo que el Gobierno está a la deriva. Que no gobierna ni Cristina Fernández ni Alberto Fernández.
— Bueno, lo opina quien gobernó hace cuatro años en la Argentina y los números hablan. No solamente los números de endeudamiento, de cierre de Pymes, de la destrucción del empleo formal y por supuesto de la pérdida de poder adquisitivo de aquellos que aun habían conservado su trabajo. A ese ex Presidente le digo que los números de la Argentina hablan. En este momento el desempleo es el más bajo desde el 2019 y llegando a niveles obviamente muy similares a los que teníamos ya en el 2015. Récord de exportaciones. Mejoramiento absoluto de la actividad económica. Y como también me hago cargo de los números que hablan y que me duelen, niveles de pobreza que tenemos que resolver y que todavía no logramos descender a niveles que quisiéramos pero que semestre a semestre muestran una baja desde el año 2020 cuando tuvimos el pico más alto producto de la pandemia. Y por otro, la inflación. Es otro número que nos duele, al que nos tenemos que avocar a trabajar. Hay que reconocer los problemas pero también reconocer los indicadores económicos y sociales que demuestran que, incluso con los problemas, este es el sendero. No es volviendo para atrás. No es volviendo al pasado que ya muchos hemos aprendido no es lo que necesita el país. El país necesita que haya una dirigencia política que tenga la enorme responsabilidad de decir qué está bien y qué está mal, no que todo lo que hace el Frente de Todos está mal porque ahí es donde yo no voy a entrar.
—¿Cuáles son sus ejes de gestión?
—Política alimentaria; políticas sociolaborales que son todas las que tienen que ver con Potenciar Trabajo y otras políticas laborales; políticas de cuidado de infancia, fundamentalmente los espacios de primera infancia; y el cuarto eje son las políticas de integración socio urbana que maneja la secretaria de Integración Socio Urbana, Fernanda Miño. La pobreza es multidimensional, no es solamente pobre el que no tiene ingresos, también es pobre aquel que no accede al derecho de tener una pensión no contributiva para la discapacidad y este Estado no se enteró. Entonces todo eso, que si bien no es competencia directa en este ministerio, es parte de lo que tenemos que hacer para resolver la pobreza.
La ministra Victoria Tolosa Paz confirmó a Emilio Pérsico al frente de la Secretaría de Economía Social. Lo mismo hizo con el resto de los funcionarios de extracción popular—¿Están confirmados los secretarios, subsecretarios y directores que pertenecen a las organizaciones sociales?
— Sí, por supuesto que están confirmados todos y cada uno de los que hasta ahora están en sus cargos. Por supuesto que el ministro Zabaleta también se fue con parte de un equipo que estaba y por eso hay recambio de nombres.
— ¿Por ejemplo?
— El secretario de Coordinación, el secretario de Políticas de Articulación. Son dos áreas que han sido modificadas. Todavía no están los decretos, pero van a ser modificadas por supuesto.
— ¿Gustavo Aguilera, quien era el virtual número dos del Ministerio, sigue?
— No, Gustavo se va con el ministro Zabaleta y en su reemplazo viene otra persona.
— ¿Ya sabe el nombre?
— Sí, pero hasta que no esté el decreto no lo voy a mencionar.
— ¿Es alguien de su confianza?
— Es alguien de mi confianza por supuesto, pero también hay que decir que en el tema de la relación con la Secretaria de Economía Social hay un área que es justamente la unidad ejecutora del Potenciar Trabajo donde continúa Pablo Pais. El mismo interlocutor que estaba hasta hace unos días en el último corte que hizo la Unidad Piquetera frente a este Ministerio. Pais continúa conmigo para ir construyendo una salida a ese reclamo.
El 13 de octubre el presidente Alberto Fernández le tomó juramento a Victoria Tolosa Paz como nueva ministra de Desarrollo Social en lugar de Juan Zabaleta— Mientras la esperaba una persona me dijo: “La ministra duerme tres horas por día”. ¿Es así o exagera?
— Sí, duermo muy poco. Trabajo mucho. Duermo muy poco. No digo tres horas, pero duermo mucho menos de lo que debiera para mi salud. Pero es el tiempo que me toca. Hay que trabajar.
— ¿A qué se refiere cuando dice que “hay que ordenar el Ministerio”?
— Que por la pandemia tuvimos paralizada la economía, eso implicó políticas de transferencias, el IFE, el ATP, el crecimiento del Potenciar Trabajo. Fueron todos alicientes de transferencias de ingresos. Con Juan Zabaleta, a quien conozco desde hace mucho tiempo, compartimos que no puede haber más altas en el programa Potenciar Trabajo. Argentina está creciendo, necesitamos hacer el puente inclusivo. Y por otro lado creíamos que llegaba la etapa de reordenar este Ministerio en ejes más abarcativos.
— ¿Van a continuar las auditorías sobre el Potenciar Trabajo?
— Las vamos a continuar. Es un ordenador. Cuando uno hace una auditoría es porque quiere tener un diagnóstico sobre qué hay atrás de esa persona que recibe el Potenciar Trabajo. Las auditorías sirven de diagnóstico. Es para ordenar la política pública. A veces piensan que las auditorías son ajustes, que se hacen auditorías para encontrar y ajustar. No, la auditoría es el diagnóstico preciso para la toma de decisiones.
— El temor de los partidos de izquierda, de la Unidad Piquetera, es que justamente se realice un ajuste por pedido del Fondo Monetario Internacional.
— A ver, los partidos de izquierda permanentemente van a criticar a este gobierno. No votaron las leyes que permitieron darle a la Secretaria de Integración Socio Urbana el Aporte Solidario. No estaban de acuerdo con el proyecto de ley de que la paguen los que la fugaron. No acompañan las iniciativas que buscamos redistribuir impositivamente. Pero luego la política social se fondea de esas decisiones en el Parlamento. Parte del sostenimiento de la política alimentaria, de la política del Potenciar Trabajo, de los espacios de infancia en donde no le preguntamos a nadie qué ideología tienen, se construyen con hombres y mujeres del Frente de Todos y con un Parlamento que vote leyes que nos permitan redistribuir y generar nuevamente una matriz impositiva que sea cada vez más progresiva, donde el que más tiene más paga. Y ellos en eso, digamos, no nos acompañan. Entonces bueno, hay que ordenar también un poco la demanda.
fuente: infobae